MARIE ANTOINETTE - Forum

prince d'amour · Mitglied Anmeldedatum: 29.12.2009 Beiträge: 283

Ich finde das Lucrezia Borgias es wert ist hier aufgefürt zu werden, denn man kann schon behaupten das sie ein Historisches Frauenschicksal ist, Smile

.

Ich habe hier den Link von Wikipedia,

-> http://de.wikipedia.org/wiki/Lucrezia_Borgia

aber für die, die Wikipedia nicht allzusehr vertrauen noch ein andere Link

-> http://www.dieterwunderlich.de/Lucrezia_Borgia.htm

Ich bin gespannt wer sie schon kennt bzw. noch mehr über sie weiß.

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"Ein Hofstaat ist eine Versammlung edler und vornehmer Bettler"

Talleyrand über den Hof Versailles

Johanna_Gabriela · Verfasst am: So Feb 07, 2010 8:32 pm Titel:

Über sie weiß ich nur soviel, als dass sie mehrmals verlobt, mehrmals verheiratet und schließlich mit 39 Jahren am Kindbettfieber verstorben ist.

Lucretia ist eine Tochter des Papstes Alexander VI. und eine Schwester von Caesere Borgia gewesen.

Nachzulesen in der Riders-Digest Reihe: Menschen die die Welt bewegten.
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"Gott erhalte - Gott beschütze unsren jungen Kaiser Franz."

prince d'amour · Mitglied Anmeldedatum: 29.12.2009 Beiträge: 283

Genau, ich habe gelesen das sie von Vater und Bruder (Cesare) begehrt wurde. Das mehr wurde ist in dem Buch benannt, jedoch will ich mich nicht recht damit indentifizieren.
Mit der "Riders-Digest Reihe: Menschen die die Welt bewegten" bezieht sich das jetzt auf Abbos oder meinst du im Internet oder ist es gar ein Buch?

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MariaAntonia · Verfasst am: Mo Feb 08, 2010 9:22 pm Titel:

Das von Reader' Digest scheint ein Buch-Abo zu sein, wo man alle 14 Tage eine neue Ausgabe bekommt, wie diese hier: klick.

Wird es eigentlich eher vermutet, das Lucrezia Borgia mit Vater und Bruder Verhältnisse hatte ?
Oder gibt es konkrete Hinweise ?
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| Marie Antoinette | Château de Versailles | La Parisienne | Frankreichs Bourbonen |

Trianon · Verfasst am: Mo Feb 08, 2010 10:19 pm Titel:

Also das mit den inzestuösen Verhältnissen halte ich eher für ein Märchen um die Borgias in einem noch schlechteren Licht darzustellen. Ähnlich wie die Geschichte von Anne Boleyns sechs Fingern.
Lucrezia soll sich übrigens sehr gut mit einer der Mätressen ihres Vaters Guilia Farnese - verstanden haben, sie waren sehr gute Freundinnen. Außerdem finde ich es überaus interessant dass sie so eine Art "First Lady" des Vatikans war und viele repräsentative Aufgaben übernommen hat. Tragisch dass diese intelligente und gut aussehende Dame so früh verstorben ist...
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Johanna_Gabriela · Verfasst am: Mo Feb 08, 2010 10:45 pm Titel:

prince d'amour · Mitglied Anmeldedatum: 29.12.2009 Beiträge: 283

@ Reader Digest:
Ja ich kenne das auch, aber das sind dann so kleine heftchen'?!
Also keine Bücher, so meine ich mein Frage.

Mit dem Inzest das wurde mir jedenfalls in zwei Büchern bestätigt.
In dem einen wurde sogar beschrieben das Rodrigo Borgia seine Tochter unter "Drogen" setzte und sie dann "nahm".
Und Cesare soll ihr bei der belagferung Roms durch Frankreich nahe gekommen sein. Sie soll so gar ein Kind von ihm unter dem herzen getragen haben. Das Trio (Cesare, Lucrezia, Rodrigo) sollen außerdem Bischöfe ermordet haben um an deren Geld zu kommen.
Das haben sie auch im Falle Lucrezias 2 Hochzeit glaube ich mit Sancha von Aragons Bruder gemacht, um geld für ein Hochzeitskleid zu bekommen und die Mitgift.

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PS: Sancha von Aragon ihre Schwägerin durch ihren Bruder Alfonso(Lucrezias Mann) und durch ihre Heirat mit Lucrezias Bruder Jules(?).
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MariaAntonia · Verfasst am: Di Feb 09, 2010 6:37 pm Titel:

prince d'amour · Mitglied Anmeldedatum: 29.12.2009 Beiträge: 283

Ja also ich finde beide Bücher zwiespältig.
Cesare wird als der Herrscher der Familie hingestellt, er wollte mit Lucrezia Kinder bekommen die die Wekt regieren sollten.
Daraufhin da es Rodrigo nicht passte wurde Lucrezia mit ihrem 3 mann verheiratet um vor Cesare sicher zu sein.

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Voltaire · Verfasst am: Di Feb 09, 2010 8:43 pm Titel:

Andererseits würde ich Maike Vogt-Lüerssen auch nicht so wirklich vertrauen. Man kann keinem Historiker 100 % vertrauen aber ich habe auf ihrer Seite schon einiges an Blödsinn gelesen.

Sie sollen ja überhaupt alle Orgien gefeiert haben. Das kann man wohl kaum annehmen. Auch wenn im Vatikan nicht alles gesittet zu ging, so wäre für die Kardinäle (u.a.) ein so großer Frevel gewesen, dass man sich sowas nicht getraut hätte. Wie Selbstsicher sich Alexander wirklich war weiß ich nicht. Als Papst war er ja unfehlbar, was aber nicht heißt, dass er sich nicht doch gefragt hat, ob Gott ihn bestrafen wird. Vor allem die Kardinäle. Die Menschen waren dennoch ziemlich religiös und hatten Angst vor Gott. Offensichtliche Blutschande hätten sich Leute, die so in der Öffentlichkeit standen nicht leisten können. Was die italienischen Familien in dieser Zeit bazogen war ja ohnehin der Wahnsinn. Sie hatten nur wenig Respekt vor dem Papst. Denn der Titel war gleichbedeutend mit Machtkampf und Konkurrenz. Nur Mitglieder mächtiger Familien wie die Medicis konnten ranghohe Ämter im Vatikan bekleiden. Da verwundert es nicht, dass seltsame Gerüchte auftachten. Alexander bot da ein gute Gelegenheit. Besonders moralisch (für einen Papst) dürfte er sicher nicht gewesen sein. Da können schlimme Gerüchte leicht glaubwürdig klingen. Andere Päpste hatten zwar auch kein ubedingt sittliches Leben aber die stellten sich wohl etwas klüger an. Zumindest gab es bei kaum einen anderen so schlimme Gerüchte oder?

prince d'amour · Mitglied Anmeldedatum: 29.12.2009 Beiträge: 283

naja ich finde es auch schwer glaubbar für meine Verhältnisse. naja hab mich jtzt komisch ausgedrückd hoffe ihr versteht was ich meine, Smile

.
Schon alleine die Vorstellung mit einem Familienmitglied..... Shocked

!!
Aber ich denke bei jedem gerücht ist etwas drann, haben wir eine 50 % Alternative, was denkt ihr?

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Kata · Verfasst am: Mi Feb 10, 2010 1:44 pm Titel:

ich finde diese frau auch total interessant.
was sie alles miterlebt hat...

zu den inzest.
naja orgien waren damals ja nit so unüblich und das der vatikan ja mehr dreck am stecken hat ist auch klar.
war also die orgie angeht glaub ich es vorallem die kirche hat im 15jhr ja mehr auf das geld als wirklich an gott geglaubt - hat sich ja irgendwie bis heut nicht geändert wenn man denk wie oft man hört das kinder von religiösen machtmänner missbraucht werden naja is ein anders thema.

der inzest mhh naja auf der einen seite wurde ja auch gesagt dsa ihr erster ehemann diese gerücht in umlauft gebracht hat und das auch nur aus wut.
zum andern war die ganze familie nicht besonders beliebt, das aber innerhalb der familie ein guets verhältniss herschte könnte ja manche als anlass genommen haben rückschlüsse daraus zu ziehen und falschen verdechtigungen zu verbreiten.
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"Ich begnüge mich mit nur einem Moment, nur einem einzigen, der so vollkommen ist, dass er für das ganze Leben reicht! - Ich will nicht für immer! Ich will jetzt! Und jetzt! Und jetzt! Und jetzt! Und jetzt! Ich will jede Menge jetzt und ich will es solange, bis ich alt und grau bin!"

prince d'amour · Mitglied Anmeldedatum: 29.12.2009 Beiträge: 283

Ja das könnte natürlich sein, mit der üblen Nachrede.
Und trotzdem Frage ich mich das zwei Autoren so vehemennt das behaupten?
Wenn ich nur ihre Namen wüsste?!

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Johanna_Gabriela · Verfasst am: Mi Feb 10, 2010 9:11 pm Titel:

MariaAntonia · Verfasst am: Mi Feb 10, 2010 10:04 pm Titel:

Wolltest du irgendwas schreiben, Johanna Gabriela ? Very Happy