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MARIE ANTOINETTE - Forum
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Amalia-Katharina Mitglied



Anmeldedatum: 06.01.2010 Beiträge: 200 Wohnort: Fraulund
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Verfasst am: Di Mai 04, 2010 5:16 pm Titel: |
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| Zitat: |
Abtreibung wurde von der Kirche innerhalb der ersten 40 Tage der Schwangerschaft als “leichte Sünde” angesehen, da das Kind zu dem Zeitpunkt noch keine Seele besitzen sollte.
Quelle
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Wobei ich bin mir sogar recht sicher vor nicht allzu langer Zeit eine Doku über MA gesehen zu haben in der es hieß, MA hätte nach der 4. Schwangerschaft abgetrieben bzw wurde dazu gezwungen  _________________ Das Verhängnis unserer Kultur ist, dass sie sich materiell viel stärker entwickelt hat als geistig.
Albert Schweitzer |
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MariaAntonia Administratorin



Anmeldedatum: 03.03.2008 Beiträge: 5003 Wohnort: Rheinhessen
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Verfasst am: Di Mai 04, 2010 6:01 pm Titel: |
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Einen Teil deines Beitrags hab ich mal ins Zitat gesetzt und die Quelle ergänzt, da der Text nicht von dir stammt
Bitte bei solchen Textkopien immer darauf hinweisen, woher der Text stammt (> Urheberrecht).
| Amalia-Katharina hat Folgendes geschrieben: | eine Doku über MA gesehen zu haben in der es hieß, MA hätte nach der 4. Schwangerschaft abgetrieben bzw wurde dazu gezwungen  |
Weißt du eventuell noch den Titel der Doku, in der das behauptet wurde ?
Oder den genauen Kontext darin ?
Das wäre interessant
Meinen die mit der 4. Schwangerschaft MAs Tochter Sophie-Béatrice ?
Und danach soll MA weitere Schwangerschaften abgebrochen haben bzw. dazu gezwungen worden sein ?
Ich wusste bis dato noch nicht mal, dass danach überhaupt noch eine Schwangerschaft gab  _________________ | Marie Antoinette | Château de Versailles | La Parisienne | Frankreichs Bourbonen | |
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Amalia-Katharina Mitglied



Anmeldedatum: 06.01.2010 Beiträge: 200 Wohnort: Fraulund
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Verfasst am: Di Mai 04, 2010 8:06 pm Titel: |
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Er kam auf einen bestimmten Doko Channel. Leider haben wir diese Sender nicht, nur meine Eltern Ich werde die nächste Tage die TV-Zeitung auseinander nehmen und schauen ob ich es finde wie diese hieß. Ja es soll angeblich eine 5 gegeben haben. Leider konnte ich nicht verstehen wann genau. Weil mein Freund rumgenörgelt hat  _________________ Das Verhängnis unserer Kultur ist, dass sie sich materiell viel stärker entwickelt hat als geistig.
Albert Schweitzer |
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MariaAntonia Administratorin



Anmeldedatum: 03.03.2008 Beiträge: 5003 Wohnort: Rheinhessen
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Verfasst am: Di Mai 04, 2010 10:13 pm Titel: |
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Ah, das wird dann wahrscheinlich auf dem History Channel gekommen sein oder so ähnlich ?
| Amalia-Katharina hat Folgendes geschrieben: | Leider konnte ich nicht verstehen wann genau. Weil mein Freund rumgenörgelt hat  |
Warum kommt mir das nur so bekannt vor ???  _________________ | Marie Antoinette | Château de Versailles | La Parisienne | Frankreichs Bourbonen | |
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Amalia-Katharina Mitglied



Anmeldedatum: 06.01.2010 Beiträge: 200 Wohnort: Fraulund
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Verfasst am: Di Mai 04, 2010 10:28 pm Titel: |
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wäre möglich aber 100% kann ich nicht sagen. wie schön das ich damit nicht alleine da stehe  _________________ Das Verhängnis unserer Kultur ist, dass sie sich materiell viel stärker entwickelt hat als geistig.
Albert Schweitzer |
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Antoinette Moderatorin



Anmeldedatum: 04.03.2008 Beiträge: 2606 Wohnort: el culo del mundo
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Amalia-Katharina Mitglied



Anmeldedatum: 06.01.2010 Beiträge: 200 Wohnort: Fraulund
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Verfasst am: Do Mai 06, 2010 6:51 pm Titel: |
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Mir erschien sie unglaubwürdig leider kamen in dieser Doku auch sehr viele abschnitte in Französich vor. Also konnte ich nicht alles zusammen reimen _________________ Das Verhängnis unserer Kultur ist, dass sie sich materiell viel stärker entwickelt hat als geistig.
Albert Schweitzer |
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Princesse_d'Autriche Mitglied



Anmeldedatum: 12.11.2009 Beiträge: 245
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Verfasst am: Do Mai 06, 2010 6:58 pm Titel: |
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| Hmm... also ich finde diese Behauptung auch sehr interessant. Aber der History Channel von Sky synchronisiert fremdsprachige Dokus komplett, und da du sagtest, dass in der Doku viel auf Französisch war, glaube ich nicht, dass die Doku auf History kam. |
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Amalia-Katharina Mitglied



Anmeldedatum: 06.01.2010 Beiträge: 200 Wohnort: Fraulund
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Verfasst am: Do Mai 06, 2010 7:46 pm Titel: |
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ich habe nicht gesagt das es auf diesen Sender war, ich habe nur gesagt es wäre gut möglich  _________________ Das Verhängnis unserer Kultur ist, dass sie sich materiell viel stärker entwickelt hat als geistig.
Albert Schweitzer |
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MariaAntonia Administratorin



Anmeldedatum: 03.03.2008 Beiträge: 5003 Wohnort: Rheinhessen
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Verfasst am: Do Mai 06, 2010 9:33 pm Titel: |
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Den HistoryChannel hab ich ins Spiel gebracht - es war der einzige Sender, der mir "verborgen" bleibt, aber immer wieder Dokus bringt
Hatte ich schon gefragt, wie die Doku hieß ? *grübel*
Oder ein Teil des Titels ?
Dann könnt ich schnell mal googeln  _________________ | Marie Antoinette | Château de Versailles | La Parisienne | Frankreichs Bourbonen | |
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Olympe Newbie



Anmeldedatum: 15.07.2010 Beiträge: 1 Wohnort: Westfalen
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Verfasst am: Fr Jul 16, 2010 8:55 am Titel: |
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Hallo Leute,
in dem Zusammenhang sagt mir nur der Wiki-Artikel zu Prinzessin Sophie-Beatrix etwas, denn dort habe ich zum ersten Mal von dem Abtreibungsgerücht gehört:
Sophie Béatrice bei wiki
Demnach soll MA extra enge Korsetts getragen haben, um sich des Kindes zu entledigen, das ungewollt aus einem Seitensprung mit von Fersen entstanden sein soll.
Im Artikel heißt es nämlich:
| Zitat: | | Das Gerücht ging um, dass die körperlichen Missbildungen der Prinzessin auf einen erfolglosen Abtreibungsversuch der Königin zurückzuführen seien. |
Jedoch ist nicht festgehalten, aus welcher Quelle dieses Gerücht umgegangen ist. Ich vermute aber, wenn ich mir die Diskussionsseite zum Artikel anschaue, dass diese Ansicht von Bernard Fay in die Welt gesetzt wurde, der eine gewisse Abneigung gegen Marie Antoinette hegt.
Ich halte eine Abtreibung aus verschiedenen Gründen für Nonsense:
1. Die Aufmerksamkeit, die die Königin genoss, erlaubte es kaum, mal eben mir nichts, dir nichts Kinder verschwinden zu lassen. Alle Augen ruhten auf der Königin.
2. Je mehr Kinder eine Königin gebar, desto vorteilhafter war das für die Sicherung des königlichen Geschlechts. Da schon Prinzen geboren waren, wird man auch Mädchen nicht als störend empfunden haben, denn die konnten immer noch gut einheiraten und Allianzen mit anderen Reichen herstellen.
3. Kinderreichtum war auch deswegen für MA und Ludwig sehr wichtig, weil die beiden eine siebenjährige Durststrecke erlebt haben und so die Möglichkeit gehabt hätten, ihre Fruchtbarkeit unter Berweis zu stellen.
4. MAs Mutter Maria-Theresia hatte 16 Kinder geboren. MA wird Kinderreichtum nicht als etwas Negatives empfunden haben.
5. Fällt mir nicht ein, warum es MA belasten sollte, ob sie 1 Kind mehr oder weniger hat. Die Betreuung wurde von Gouvernanten übernommen.
6. Zum Thema "versaute Figur" bin ich mir sicher, dass man das zur damaligen Zeit anders empfunden hat. Eine Frau galt als weiblich, wenn sie Rundungen hatte, das galt als gängiges Schönheitsbild. Wer heute unbedingt dünn sein will, der hat mit einer Schwangerschaft schlechte Karten für die Figur, damals aber brachte man etwas mehr auf die Waage und konnte eine Schwangerschaft daher besser wegstecken. Ob man Besenreißer hatte, ist eh egal, denn da hingen ja wallende Kleider drüber, Sex hatte man unter der Bettdecke und im Dunkeln. Für alles weitere gab es das Korsett *g*.
7. Dass sie das Kind loswerden wollte, weil von Fersen der Vater sein soll: Ich glaube wirklich nicht, dass man dieses Problem über eine Abtreibung gelöst und riskiert hätte, keine Kinder mehr zu bekommen. Ich schätze, solche Kinder hätte man eher untergeschoben und als Kuckuckskinder gehandhabt.
8. Im Zweifelsfall gilt: In Dubio pro Reo, was man nicht beweisen kann, darf man nicht als historische Tatsache hinstellen.
LG  |
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MariaAntonia Administratorin



Anmeldedatum: 03.03.2008 Beiträge: 5003 Wohnort: Rheinhessen
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Lolo Administratorin



Anmeldedatum: 05.03.2008 Beiträge: 3966 Wohnort: Berlin
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Verfasst am: Fr Jul 16, 2010 5:55 pm Titel: |
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Hallo Olympe! (und herzlich Willkommen ).
Die von dir aufgezählten Punkte kann ich nur unterschreiben. Genau deshalb ist ein Abtreibungsversuch mehr als unwahrscheinlich.
Die Diskussion über den Wiki Artikel zu Sophie Beatrice hat mich zum Schmunzeln gebracht, sind es doch immer wieder die üblichen Verdächtigen, die sich da aufspielen... Manche Leute haben echt viel Zeit.
Wie schon öfter beschrieben, halte ich es für möglich, dass die Kleine durch das Korsett in der Entwicklung beeinträchtigt wurde. Was aber noch lange nicht bedeutet, dass dahinter eine Absicht (also eine Tötungsabsicht) steckte. Das halte ich alles für Unsinn. Und der Beweis über Marie Antoinettes hartnäckiges Korsetttragen während dieser Schwangerschaft muss wohl auch noch erbracht werden, auch hier handelt es sich ja nur um nachträgliche Gerüchte...
Lolo _________________
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Antoinette Moderatorin



Anmeldedatum: 04.03.2008 Beiträge: 2606 Wohnort: el culo del mundo
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AustroBavarian Mitglied


Anmeldedatum: 01.09.2010 Beiträge: 15 Wohnort: Wien
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Verfasst am: Do Sep 02, 2010 10:01 am Titel: |
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Ich war entsetzt, als ich auf das Thema "Abtreibung" gestoßen bin - und was ich beim Durchlesen des Threads von Anfang an vermutet hatte, bestätigte sich dann im Beitrag von Olympe: Das Gerücht hat seine Wurzel offensichtlich im angeblichen Verhältnis zu Fersen. Und da kann ich mir nur einen als Urheber dieser Ungeheuerlichkeit vorstellen, den unsäglichen Königinnen-Hasser Hébert. Dieser Abschaum der Revolution schreckte doch vor keinem noch so absurden Vorwurf zurück, nur um der der Königin zu schaden.
Geben wir dieses Gerücht dorthin, wo es hin gehört: Auf den Müllhaufen der Geschichte.
Das meint
der AustroBavarian
Ergänzung:
Bitte erlaubt mir in diesem Zusammenhang auch noch ein Wort zum angeblichen Verhältnis MA-Fersen. Was zwischen diesen beiden Menschen vorgefallen ist - oder auch nicht - das ist meiner Meinung nach einzig und allein eine Angelegenheit zwischen Marie Antoinette, Fersen und Louis XVI.
Ich muss zugeben, dass es auch mir das Herz zerissen hat, als ich selbst beim sehr einfühlsamen Biographen Vincent Cronin lesen musste, dass auch er von einer zumindest einmaligen sexuellen Begegnung zwischen MA und Fersen ausgeht (angeblich in der letzten Nacht, die Fersen in den Tuilerien verbrachte).
Es hat mir das Herz aus mehrerlei Hinsicht zerrissen. Zum Einen wegen Louis, der es nicht verdient hätte, betrogen zu werden, dann auch wegen MA, der eine echte erotische Liebe in ihrem zu kurzen Leben versagt blieb - und die, sollte die Sache mit Fersen tatsächlich stimmen - auch von ihm in der Rue Cluny betrogen wurde.
Aber wie bereits gesagt, ich bin der Meinung, dass es Dinge gibt, die auch einen (Hobby-)Historiker nichts angehen bzw. bei denen auch ein (Hobby-)Historiker Diskretion üben sollte.
Keinesfalls steht es uns aber zu über diese (angebliche) Beziehung zu urteilen.
Das meint
der AustroBavarian _________________ Und wenn uns erlaubt ist zu tun, was immer wir wollen, so ist es nicht einfach, stets nur das zu wollen, was richtig ist.
Louis XIV le Grand |
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